Понедельник, 24.04.2017, 06:26
Приветствую Вас Гость

~Телефонный Эфир~

Главная | Регистрация | Вход | RSS

Драматургия - Страница 2 - Форум Телефонного Эфира

Страница 2 из 2«12
Форум Телефонного Эфира » Мир вокруг и мы в нём » Искусство » Драматургия
Драматургия
Алекс_КапчинскийДата: Понедельник, 07.06.2010, 15:26 | Сообщение # 21
Наш человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Репутация: 0
Статус: Offline
Алекс Капчинский:
Если где-то, нет кого-то,
Значит где-то кто-то есть?
Только где же этот кто-то и куда он мог залезть?

А вот одно из обещанных, как князь мира сего затрахал русский народ, Вас это устраивает?
Читает распечатку:
Герои труда
...Я продолжаю расспросы:

- Так я правильно вас понял, что вы элементарно боитесь сейчас выходить на работу, передвигаться по производственным помещениям?!

Они согласно кивают головами.

- Как же не бояться! - говорит кто-нибудь из них. - У нас вообще там места есть, куда просто никто без особой надобности не заходит. Или, если уж приходится - стараемся быстрей-быстрей пробежать...

- Почему? - живо интересуюсь я.

Они смущенно переглядываются. Кто-нибудь тянет:

- Ну-у... мало ли...

- Взорваться может? - подсказываю я.

- Да и взорваться. Или трубу прорвет, а там пар под давлением. Или заслонку сорвет.

- Или пол провалится, - подхватывает кто-то другой. - А есть места, где мы видим - стена непонятно на чем держится. Понимаете? Стена!

- Да вообще там опасно находиться, - заключает кто-нибудь третий.

- Где? - уточняю я.

- Да везде! - взрываются все вместе. - ВСЁ ИЗНОШЕНО, понимаете? Всё! Мы не знаем, когда и где рванет!

Эти диалоги в последние полгода - моя работа. Я мотаюсь по стране, по разным производственным, подчеркиваю, предприятиям. Они принадлежат разным холдингам, относятся к разным отраслям - но все они странно, даже поразительно похожи.

Я разговариваю с рабочими - токари, слесари, сварщики, электромонтеры; со сменными мастерами и бригадирами; с инженерами. Я провел уже больше 60 фокус-групп. Я привык к цифре "у нас 80% процентов износа оборудования". Меньше называют редко, точнее - почти никогда. Тольятти, Пенза, Иркутск, Красноярск, Москва (!), Киров...

Проблемы поразительно похожи. Люди уже боятся, реально боятся. Износ огромен, замены практически не производятся. Наоборот - в последние годы, а особенно сейчас, "в связи с кризисом", повсеместно урезают затраты даже на элементарный ремонт.

Доходит до смешного. Когда в начале спрашиваешь у работников, какие проблемы им кажутся наиболее острыми, они часто жалуются на "недостаточный ремонт" даже прежде, чем на недостаточную зарплату! И дело вовсе не в том, что зарплаты у них шикарные; нет, зарплаты у них никакие.

Мне порой кажется, что я веду какой-то непрекращающийся ОДИН разговор. Люди вокруг меня меняются, их должности меняются, меняются города, отрасли... Содержание меняется незначительно.

- Хорошо, - говорю я. - А давайте все ж допустим - только на минуту! - что вдруг случится то, чего мы все не хотим: случится авария. Что-то все-таки "полетит", взорвется. Кто будет виноват?

- Мы! - быстро, без тени сомнения отвечают инженеры, сменные мастера, слесари шестого разряда - в зависимости от того, кто сейчас передо мной сидит. В их голосах звучит и обреченность, и некая бравада.

- Почему ж вы? - не понимаю я. - Вас же, по вашим собственным словам, заставляют так работать. Почему не снабженцы, которые дают вам заведомо неисправные детали? Почему не начальство, которое закрывает глаза на ПТО ("правила технического обслуживания")? Почему не собственники, которые годами не дают никаких средств на ремонт?

- Мы, - убежденно повторяют производственники. - Виноват всегда будет стрелочник, то есть мы. Скажут - "вы нарушили инструкцию". А мы ведь ее и вправду нарушили. И нарушаем! Каждый день!

- Зачем же вы ее нарушаете?

- А как иначе? - искренне удивляются мои собеседники. - Если работать по инструкции - у нас тут всё встанет. Всё, всё производство!

- Но ведь это же статья, - говорю я. - За это посадить могут?

- Могут, - кивают инженеры и мастера, монтеры и слесаря.

- Мда-а... - тру я лоб. - Давайте я вкратце резюмирую. Значит, вы, с одной стороны, рискуете, что в один прекрасный день все взорвется к чертовой матери, и вас или покалечит, или просто убьет. Так?

- Так, - соглашаются они.

- И, с другой стороны, если даже "повезет" и вы в этой катастрофе выживете - у вас будут все шансы загреметь в тюрьму за "халатность", "несоблюдение инструкций" и т.п. Да?

- Да.

- Ну? - спрашиваю я. - И что ж вы соглашаетесь работать в таких условиях?!

Десятки фокус-групп. Люди смотрят на меня, несколько озадаченные моим напором.

- А что ж нам еще делать? - тихо спрашивают они. - Сейчас с работой трудно... Нам ведь надо еще семьи кормить...
- Станешь что-то возбухать - тебя живо спросят: "Что, не нравится? Проваливай! Там за забором еще знаешь сколько стоит таких, как ты?!"

Вы наверно подумали, что у моих собеседников какая-то невероятная зарплата, заставляющая примириться с ежедневным риском на вполне обычной, рутинной работе. Нет, вы ошибетесь. Зарплата у них - 9-11 тыс. рублей в месяц. У инженеров - 15. Более того, ненасытный работодатель весь последний год зарплату мало-помалу урезает, а круг обязанностей - расширяет. Объяснение простое - кризис!

Как назвать этих людей, которые ежедневно (!) рискуют своим здоровьем, свободой и самой жизнью, полностью отдавая себе в этом отчет, за 10 тыс. рублей в месяц? Очевидно, это - герои.

Все понимают, что слова о риске - никакая не теория. Саяно-Шушенская ГЭС у всех работников на слуху. Иллюстрация - наглядней не придумаешь: 72 человека сразу смыло, тех, кто выжил, теперь судят. Причем судят тихо, незаметно, так что и не поймешь - кого обвиняют? За что? Судят ли вообще?

Представляете, каким громким мог бы быть процесс по поводу Саяно-Шушенской, будь у нас нормальное правосудие? Если бы к суду привлекли - по серьезным обвинениям - высших чинов "РусГидро" и самой плотины, но при этом дали бы им возможность полноценно защищаться - да еще с трансляцией по телевидению!? Думаете, у них, прижатых прокурорами, не нашлось бы что рассказать? О, у них бы "очень много чего" нашлось бы что рассказать!

"Вы думаете, Саяно-Шушенская - это какое-то исключение? - спрашивают меня на каждой второй группе. - Да так у нас ВЕЗДЕ!"

Эти люди - герои. Они тянут на себе изношенные, устаревшие механизмы, чья балансовая стоимость давно равна нулю (!); им не дают запчастей, и они ремонтируют их тем, что находят на свалках; им дают бракованные детали - они сами обтачивают их на своих станках, ставят - и они работают! Им дают старые детали под видом новых - они собирают из трех старых неисправных одну исправную деталь, ставят - и старые рыдваны опять "пашут"!

Я спрашиваю:

- А вам доплачивают за эти дела? Обтачивать брак, собирать из трех одну, копаться на свалках? Это ж вроде бы не входит в ваши функциональные обязанности?

Некоторые возмущаются этим, некоторые машут рукой, но суть ответа одна: что вы, какие доплаты, никаких доплат у нас давно уже нет.

Я смотрю на них. Это чудесные люди, настоящие русские работяги. Они незлобивы; они ворчат, но видно, что они готовы так работать и дальше. Они выдержат.

Но вот железо, похоже, не выдержит. Железо, в отличие от наших людей, не может терпеть вечно. Оно "сыплется".

Чем дальше, тем быстрее.

Мои собеседники наблюдают этот процесс со спокойным ужасом.

Старка: В контексте сказанного Вами про "князь мира сего затрахал русский народ", могу сказать, что начинать ИМХО, надо всегода с малого, как говорил глубокоуважаемый Г.П., порядок, для начала, надо навести у себя в семье, а потом заниматься проблемами мировыми.

Алекс Капчинский: (в сторону) Так какого хрена, уважаемые клирики лезете нас учить, навели бы порядок у себя, я по храм Христа спасителя.

(уже в слух)
Я так понимаю, хотели бросить камень в мой огород? Думаю, что не вышло.
По плодам их узнаете их, все та же Нагорная проповедь.

Старка: Чесслово, не знаю о чем Вы?

Алекс Капчинский: По сравнению с другими у меня в семье намного больше порядка, правда признаюсь, хотелось бы большего, но это возможно, если и вокруг будет его больше. Вот и приходится заниматься мировыми проблемами.


Умом евреев не понять,
Аршином мерным не измерить,
В евреев надо только веrить!
 
Алекс_КапчинскийДата: Понедельник, 07.06.2010, 15:27 | Сообщение # 22
Наш человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Репутация: 0
Статус: Offline
Старка: Правильно говорят: как не скажи, а все равно найдется тот, кто поймет не так. Это я прежде всего к себе в пременении написал (ремонт делаю - бардак вокруг - ужос). От куда же мне про Вашу то семью знать?

Алекс Капчинский: Так надо говорить так, что бы всем понятно было, а не играть словами. Вам бы приказы в армии отдавать, любезный.

Ара: Татьяна, какие здесь тебя жидоеды затрахали, простую русскую женщину? Нет уж, уважаемая!!!
Вы поэтому такая злая и брюзгливая, что не знаете, что значить затрахать.
Вот если бы вас, кто либо затрахал, как положено по уставу, тогда у вас, уж точно не хватило бы сил и желания, точить лясы, и строить из себя недотрогу-институтку.

tatyana: Aра, мечты у Вас какие-то очень грубые. Я вижу. как на улице кавказцы пристают к русским девчонкам.. Отвратительно.. к своим женщинам не посмеют так приставать. боятся мести. А то что русские добрые и безответные.. не ценят.. не ценят, что больше нигде их терпеть не будут. Не уважают доброту. И кто из нас злой? Зачем свои пороки на других раскладываете? И почему женщина не имеет права быть недотрогой.. За человека не считаете?

Ара: Нечего мне тут мозги компосировать.
Слово - затрахать означает то, что и должно означать. Нечего мадам Татьяне, по фене ботать.
А что вы хотите после того, как вы осчастливили нас словом - Затрахали? Вы хотите, чтобы после этого вас встречали с коврами и цветами? Знали бы меру своим словам, мадам неопределённой национальности, и было бы всё в ажуре.
А то, то и смотришь, как поучаете. Прямо отвратительно.
Так что, нечего дуть на меня губы. Просто я отреагировал на ваше пошло сказанное слово, и всё.

Алекс Капчинский: Тсссс… Не шуми Ара. Наша Танечка уморилась с нами и заснула.
http://jpe.ru/1/max/180510/0jnmaao93i.jpg
Ара: Ну Слава Богу, что она женщина, а то бы заснула богатырским сном.

Егорка: Судя по тому, что она говорит, возникают сомнения в ее истинно женской природе... Некоторые моменты .... ну то, как она очень оппозиционно - правильно выступает против табака, алкоголя (в любом виде и количестве), всех форм общения между мужчинами и женщинами, кроме классической и миссионерской (?), то скорее всего она завязавший алкоголик, бросающий курить и подвергшийся насилию в ранней юности. Последующее неудачное общение с представителями противоположного пола, навязали определенный образ мысли. Основанный на превосходстве над мужчинами (они выпивают, матерятся и вообще скоты), сильной переоценке собственных достоинств, в чем ее, из сочувствия к ее проблемам, знакомые (подруг нет) не переубеждают. В итоге: латентная гомосексуальность прорывается в миссионерские мотивы.

Ара: Подобные мысли и меня гложут.

Алекс Капчинский: А мы, наверное намного лучше?

tatyana: Алекс,. очень добрая картинка. Смотрю с удовольствием. Вы сказали "мы" ,. значит Вы с ними против меня. У них очень непротиворечивая теория. Если человек не пьёт, не курит, не занимается о. сексом, значит это мужчина, бывший алкоголик, изнасилованный в детстве, стукнутый по голове, то есть жидовка, живущая в Израиле. И по такой теории люди живут и процветают. А то, что не пить, не курить,. не заниматься чёрт знает чем, не ксенофобствовать, уважать себя, а значит и других, это просто обычное человеческое поведение, такое даже в голову не приходит? Интересно, есть ещё люди,. которые не пьют, не курят, не занимаются о. сексом? Чисто научный интерес. Я подозреваю, что почти нет. Я ещё и мясо не ем, значит я замаскированный Гитлер. Восхищаюсь гением и мужеством Климова. Не побоялся копнуть человечество. Два лагеря, которые друг друга не понимают, не принимают, вот и идёт вечная война.

Алекс Капчинский: Да не два лагеря, а вообще, мало кто друг друга понимает. У каждого свои определения, свои «понятия», свой мир.

Старка: А кому это кому нужно? Так, побазарить, умом и интеллектом блеснуть. Тухло и тоскливо.

tatyana: Старка, кто же Вам мешает не базарить, а высказывать нужные интересные мысли? Сделайте не тухло и не тоскливо. Мне интересно со всеми, каждый вынуждает подумать. Интересно поговорить про параллельный перенос генов, Мы все оказываем влияние друг на друга, какая-то среда может человека изменить полностью, или человек изменит среду. Не зря Лысенко до сих пор пинают, никак его теории обойти не могут. Вы не ответили на мой вопрос, и Вам сразу стало тухло. Вы то, что делаете из перечисленного? Имеете право не отвечать.

Старка: На какой из ваших вопросов я не ответил? Я уже свои не считаю, на сколько моих не ответили. На счет мыслей "нужных и интересных", так это каждый выбирает по себе, кому чего нужно и интересно. Базар получается от того, что каждый считает свою мысль самой нужной прикольной и интересной, и особо остроумной. Вам вот например интересен параллельный перенос генов, а мне он по барабану. И так каждый, по предпочтениям. Про Лысенко, лучше не говорить - ИМХО мудак он был - одни теории, практикой ни чуть не подтвержденные. И сейчас таких крикунов полно.

Алекс Капчинский: Значит, Вам так нужны ответы.

Старка: Если человек не отвечает, значит это для него интимно, либо не знает что ответить, а зубами из него я ответы выдирать не собираюсь.

Алекс Капчинский: А повторить ответ в облом? Или гордыня заела? У людей и так полно проблем. Может хотел ответить и забыл.

Старка: Гордыня здесь ни при чем - не люблю навязываться, в форме метания бисера.

Алекс Капчинский: Это не по климовски. Для чего-то он повторялся и не однократно. Я так думаю из-за уважения к людям, что бы не листали страницы напрасна в поисках.


Умом евреев не понять,
Аршином мерным не измерить,
В евреев надо только веrить!
 
Алекс_КапчинскийДата: Понедельник, 07.06.2010, 15:28 | Сообщение # 23
Наш человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Репутация: 0
Статус: Offline
Старка: Знаете, Алекс, сколько я их пролистал, прежде чем требуемую вами цитату найти? Не хочу других так мучить, тем более, что наверняка, это нужно, что бы "базар" поддержать, мнения то у каждого все равно свои остаются.

Алекс Капчинский: Как я понял, это Вы про веrу. Во-первых, я не требовал, а поинтересовался. Во-вторых, в приведенной Вами цитате ни чего про веру не сказано. В-третьих, у Григория Петровича про веру вот, что сказано:
«Что такое долг? Не просто ли это отговорка, за которую мы цепляемся, чтобы оправдаться перед собственной совестью. Или это высшее проявление нашей совести? Все зависит от основного принципа. Долг - это производное веры в непогрешимость основного принципа.
Мой долг - найти эту веру. Это долг в квадрате».
Песнь победителя.

Егорка: (Татьяне) Я не ем мясо, уж лет двенадцать. Не курил с 1996 года, но в прошлом году диавол победил меня - очень незаметно для себя стал курящим. Сейчас опять прекращаю это безобразие. Выпиваю, примерно раз в неделю, в основном вино красное. Крепкие не люблю. Иногда приходят гости всякие - ну, если коллектив приятный, то можно коньячку грамм 150. Иногда, бывает срыв дня на два, но, это когда вечор был неуправляемым в потреблении. Тоже бывает. Работа нервная, а лучшего еще не придумали - стаканчик винца на ночь.

Старка: Не курю, не понимаю в этом кайфа, хотя года 3 курил - армия, куда деваться? Практически не пью, здоровье ужо не то, "о.секс" - не занимаюсь, не интересен и не по кайфу, мясо в последнее время не особо нравится.

Алекс Капчинский: слушая вас, вспомнил анекдот:
Ползут два кирпича по крыше
- Что-то погода не летная.
- Да, ничего, лишь бы человек хороший попался.

tatyana: На нашем форуме чисто одни ангелы, значит ругаться не из-за чего.

Ара: Не Богохульствуй Татьяна.

Старка: Ползут два кирпича по крыше, это Вы, Алекс, про себя с Татьяной? (Извиняется перед всеми)

tatyana: Остроумно, смешно. Не знаю как Алекс, а я ещё ни разу в жизни, ни кому на голову с крыши не прыгала. И пробовать не тянет, почему-то?

Алекс Капчинский: Я не хожу, где кирпичи падают. Береженого, Бог бережет.
Вопросы у Вас какие-то идиотские, и как на них отвечать?
А причем тут Танечка я совсем не пойму? Она из твоей компании. Вас тут только двое жидоустроителей. Остальные их только любят, как завещал нам Христос.

Вики: Итог: за две недели узнал профессии Старки, Егорки, Капчинского Алекса и Ары. Остальная компания отмалчивается. А ведь Г. Климов на каждой странице повторял статистику по дегенерации в кадрах трудового аппарата и придавал этому огромное значение. И так друзья - колитесь. Я ведь не считаю, что каждый интеллигент- дегенерат, тем более русский, не считал так и Климов будучи сам интеллигентом. Среди нашего брата тоже много дегенератов, причем явных, загляните в подростковые колонии, около 30-40 процентов психически ненормальная компания, причем много детей из интеллигентов. Но среди евреев их, почему то все равно больше. Как с этим жить и как бороться?

Ара: В современной срашии, быть русским, это уже означает, что он нормальный человек, без всяких изъянов и перекосов в сторону - Дегенератизма, независимо от профессии, чего не скажешь о ивано-быдло-срашах, которых к сожалению, подавляющее большинство в современной срашии, и которые тянут государство к погибели.
Так что, вывод делай сам.

Старка: Опять, Вы Алекс, все не так поняли... это ж я Вас с кирпичами сравнил... уж изв.

Nukus: Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой.

Алекс Капчинский: Главное, что бы все об этом знали – не в силе сила Бога, а в правде!

Старка: Правда у Вас, Алекс, однобокая. Или кривая какая то. Вы приводите примеры о всяком говне в церкви, а то что там хорошего, упорно замалчиваете. У Вас цель - обосрать церквь? Почему не написать про то, как церкви и монастыри помогают сиротам? Как Сергий Радонежский отправил на Куликовскую битву двух своих иноков, и один из них пал еще до начала сражения в схватке с Кочубеем и вдохновил этим все войско? Чего же вы только грязь то ищите, или вас тянет только на грязное?

Алекс Капчинский: Ничего не пойму, Вас устраивает вся эта грязь или нет?

Старка: Конкретно: меня устраивает добро и не устраивает зло.

Алекс Капчинский: Да, Вы экстремист. А вот на Ваше: «Почему не написать про то, как церкви и монастыри помогают сиротам?», есть старый анекдот про ковбоя:
- На сиротка конфетку.
- Я не сирота. Вот мои папа и мама.
Раздаются два выстрела.
- На сиротка конфетку.
Почему бы не разобраться, откуда берутся сироты? А Вы этими сиротами гордитесь.
Конец второго действия


Умом евреев не понять,
Аршином мерным не измерить,
В евреев надо только веrить!
 
Алекс_КапчинскийДата: Пятница, 14.01.2011, 14:35 | Сообщение # 24
Наш человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Репутация: 0
Статус: Offline
Я благодарен сайту ATEISM.RU за предоставленную мне возможность поделиться с вами своими впечатлениями и в частности:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=7539&start=390

Большой взрыв

Больной взрыв

Пьеса в трех действиях:
Близнецы
Стрельцы
Дневные Саперы

Действие первое: БЛИЗНЕЦЫ

Действующие лица и исполнители:
Kichrot - председательствующий
Bright – дока
Дарго – магомед
Снег Север – латынянец
Прохвессор
Vostok – толи близкий, толи недалекий
Петро – с пидарами не пьет
KWAKS – упалНамоченный от тинноболотного потустороннего мира, по совместительству секретарь
Дневные Саперы – два специалиста по большим взрывам, пожилой мужчина и юноша, братья близнецы
Shiva – Шива, он и в Африке Шива

Декорации

Зал в виде кафе с четырьмя столиками, за которыми восседают делегаты. В одном из углов зала, макет тора разорванного в одном месте и деформированного так, как будто это один виток пружины. Тор изготовлен из частей школьных глобусов, поэтому по всему залу разбросаны лишние неиспользованные части от них. На потолке сталактиты из окурков. Посередине зала бочка с клеем, курящие посетители, закончив пихать в рот дымящуюся соску, макают ее в бочку с клеем и щелчком пальцев приклеивают свой бычок к сталактитам на потолке. На входной двери табличка: «Научный симпозиум по вопросу – КУДА ДВИЖЕМСЯ?», несколько заклеенный объявлением: «Окурки на пол не бросать. Уборщица». На стене огромный монитор с изображением Эйнштейна.
http://davidblay.typepad.com/.a....c-320pi
Эйнштейн иногда заменяется формулами и записями из протокола симпозиума (в тексте выделено синим курсивом).

kichrot: Апологеты ТО ответьте:
В условиях равноправности абсолютно всех систем отсчета, как узнать - какая система движется, а какая стоит на месте?
Как из любой пары систем определить движущуюся систему?

Bright: Движется чужая, стоит своя.

kichrot: А если наблюдателей нет. Какая стоит, а какая движется?

Дарго: Сказано же - все относительно... Одна движется относительно другой

Bright: Кишрот, как это наблюдателей нет? Этого не может быть. Наблюдатели есть.

kichrot: Т.е. чистый субъективизм? Как, в таком случае определить в какой процессы идут быстрее в какой медленнее?

Bright: Я же сказал НАБЛЮДАТЕЛИ!!! МНОГО наблюдателей!!! Т.е. чистый объективизм!

kichrot: У нас разное понятие об объективизме и субъективизме, да и об абстрактности опыта наверное тоже. Ладно, подойдем с другого конца:
Релятивисты разрешая парадокс близнецов основу все рассуждения, в конце концов, сводят к следующему: "путешественник" тот кто первым изменил систему отсчета, т.е. первым начал движение с ускорением. Но сразу встает вопрос: Как отдать пальму первенства, если любое ускорение имеет реактивный характер? В данном случае момент смены систем отсчета для обоих путешественников одинаков, добавочный импульс одинаков, относительная скорость одинакова .

Bright: Неа, не так! Было две ракеты. Одна завелась и полетела, другая не завелась.

kichrot: Вы, что отрицаете реактивность ускорения?

Bright: В той ракета, что не завелась, пиво на столике не разольется, а в той, что завелась и полетела таки, разольется.

kichrot: При равности импульсов масса то разная, вот и ускорение разное. Но мыслите Вы уже в правильном направлении.

Привожу из википедии:

За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн. св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.

На основании данного абстрактного примера любой желающий может провести элементарный расчет:

Для наблюдателя на Земле, корабль вполне сообразуясь с обычной механикой пройдет расстояние до объекта 2,5 млн. св. лет. с учетом обратной дороги за 5 млн. лет со скоростью света.

Но можно посчитать с какой скоростью с точки зрения наблюдателя на корабле будет лететь корабль. Вот результат: 9 460 800 000 км/с
Впечатляет? Однозначно. А еще релятивисты говорят, что скорости больше чем скорость света не бывает. Да нет бывает - наблюдатель на корабле, с секундомером в руках, каждый километровый столб отсчитывал.
Релятивисты скажут это субъективные ощущения. А то, конечно субъективные. Все по вашему, все по релятивиски.

Снова из википедии:
В релятивистской физике (Специальная теория относительности, СТО) время рассматривается как часть единого пространства-времени и, значит, может меняться при его преобразованиях (см. Преобразования Лоренца). Постулируется, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием субъективным, зависящим от системы отсчёта.

Bright: Вы безнадежны. (уходит)

kichrot: Не смотря на мою безнадежность, я так понял Bright, на простой вопрос о скорости корабля (летящего со скоростью света с точки зрения "домоседа") с точки зрения "путешественника", Вы ответить не можете?

Снег Север: kichrot говорит, что можно посчитать с какой скоростью, с точки зрения наблюдателя на корабле, будет лететь корабль. Вот результат: 9 460 800 000 км/с Нет так посчитать нельзя, скорость - это собственное расстояние, деленное на собственное время системы отсчета. Собственное время для летящего корабля, то же самое, что и для покоящегося, а собственное расстояние сокращается по известной формуле Лоренца. И в результате скорость не превосходит скорости света.

Дневные Саперы:Вместо преобразования Лоренца, мы предлагаем вполне естественные и логичные преобразования, которые можно получить при разглядывании граней куба и выражая размеры ребер, через их взаимное изменение. Формулы не сложные, только надо размер одного ребра заменить интервалом времени, тогда тангенс угла между осью наблюдения и ребром выраженном интервалом времени будет представлять скорость.

kichrot: Снег Север, если помните, то я написал, что космонавт считал каждый километровый стоб, а их количество не зависит от относительности. Или зависит?

Прохвессор:Кичрот, от системы отсчёта зависит расстояние между столбами. В движущейся системе расстояние между ними меньше километра. Дневные Саперы, а чем вам не угодили преобразования Лоренца? Кроме всего прочего, вы путаете общую и специальную теории относительности. Про общую теорию относительности (ОТО) у Вас вообще речи нет, преобразования Лоренца - это специальная теория относительности (СТО). Она проста и очевидна как грабли, упрощать её некуда. Во всех РЕАЛЬНЫХ экспериментах СТО и ОТО прекрасно работают.

kichrot: Прохвессор, истраченное топливо тоже зависит от системы отсчета?

Прохвессор:Это смотря на что оно тратится. В вакууме оно тратится только на разгон/торможение. Если же надо преодолевать трение, то надо считать. Например, если топливо тратится на сшибание столбов, то его потребуется одинаковое количество, независимо от скорости, сколько столбов, столько и топлива. А вот еды для космонавта в ракете понадобится, разумеется, меньше, чем тому, кто останется его ждать.

kichrot: В общем связать импульс с относительностью Вы не можете?
Если можете, то вернемся снова к вопросу о расходе топлива. Жду ответ.

Прохвессор:А в чём проблема-то? Берёте Википедию, там все формулы есть, в том числе для импульса.

kichrot: Итог: Релятивизм головного мозга - напрочь отшибает мозги. Без википедии ни как.

Прохвессор:Нет kichrot, просто эти формулы я сам выводил и проверил, что они правильные (при выводе логических ошибок нет, в применении к реальности внутренних противоречий тоже нет). А помнить их все наизусть мне лень.

Дневные Саперы:(между собой) Интересно, из чего он их выводил? (остальным) Прохвессор, мы Вам благодарны, что уделили нам внимание. Согласны, что преобразования координат и времени относится к СТО. Можете считать это ошибкой, но мы иной раз делаем их специально, смотрим, на что оппонент обращает внимание. С преобразованием координат в наших рассуждениях, все понятно, а вот со временим, конечно не очень. Если принять, что время для отдельной частицы не существует, то очень легко объясняется интерференция электронов на двух щелях испускаемых по одному. Если учесть, одинаковое красное смещение удаляющихся галактик в разных направлениях, то можно принять, что время для нас, это не сумма событий, а их логарифм. При учете наших преобразований пространства, и решения диф. уравнений из них вытекающих, мир воспринимается насколько другим, чем нам предлагают. Зато в него вписываются многие непонятные, с точки зрения современной науки, явления.


Умом евреев не понять,
Аршином мерным не измерить,
В евреев надо только веrить!
 
Алекс_КапчинскийДата: Пятница, 14.01.2011, 14:36 | Сообщение # 25
Наш человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Репутация: 0
Статус: Offline
Vostok:Было бы очень хорошо, если бы они вписывались не только качественно, но и количественно. СТО и ОТО дают хорошие количественные соответствия с опытом. А Ваши дают? Или это все болтовня?

KWAKS:по мнению Прохвессора, смотря на что оно тратится. В вакууме оно тратится только на разгон/торможение. Если же надо преодолевать трение, то надо считать. .... А вот еды для космонавта в ракете понадобится, разумеется, меньше, чем тому, кто останется его ждать.
ВОТ где собачка зарыта . . .
Чем быстрее летать - тем меньше кушать хочется !
Или Вы тов. Прохвессор, о чём то своём - потаённом . .
(разглагольствуете, преодолевая трение) .
Если же Вы вслед за остальными релятивщиками -
веруете в путешествия во времени, будто бы вот еды ...
для космонавта быстролетающего в ракете -
понадобится, разумеется, меньше, чем тому, кто останется его ждать . .
Попросту потому, что время в быстролетающей ракете -
идёт значительно медленнее .. то сразу ж и вопрос возникает :
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ОН (космонавт) ЛЕТАЕТ ? ? ?
Ведь обе ИСО (и космонавта и его братца, оставшегося дома) -
НУ, СОВЕРШЕННО РАВ НОП РАВ НЫ по отношению друг к другу ! ! !

Vostok: Квакс, Вы когда прочтете в википедии про парадокс близнецов? Неужто настолько ленивы?
Там все расписано специально для младенцев: что, как и почему так получается. Всего два маленьких пунктика: расчет путешественника и АБСОЛЮТНО РАВНОПРАВНЫЙ расчет домоседа . Замените в этих пунктах один период синусоиды сигнала потреблением одного бикмака и сразу увидите, кому меньше кушать хочется.....

kichrot: Не увидев из стана релятивистов внятного обоснованного ответа на вопросы поставленные в теме, тем не менее позволю себе несколько усложнить вопрос:

Предположим, что от космической станции №1 стартовал космический корабль. На станции №1 остался первый брат близнец, на корабле улетел второй брат близнец . Корабль летит со скорость света относительно станции №1. Летит, летит. И тут бац вторая смена. На пересекающихся курсах (угол пересечения курсов близок к нулю), корабль сближается со станцией №2, относительно которой его скорость почти = 0. Корабль и станция №2 стыкуются. Путешественник заходит на станцию №2 и находит там третьего брата близнеца, который рассказал ему историю, что их бедная мама когда они были совсем маленькие, разлучила близнецов, отправив двух из них на космической станции №1 прочь со скорость света (очень нехорошая мама). Обрадовавшись, что нашелся еще один брат близнец, третий брат на корабле со скоростью света полетел на станцию №1, чтобы сообщить эту новость первому брату на станции №1 и вместе с ним вернуться (естественно со скоростью света) ко второму брату на станцию №2.
Релятивисты ответьте: Кто из братьев в конечном счете окажется старше? Расставьте братьев по возрасту. Обоснуйте.

KWAKS:Это Вы зря, ув. kichrot - Не увидев .. ответа ..
позволяете себе несколько усложнить вопрос :
они ведь ужжО 100 лет никак НЕ МОГУТ -
РаставИТь братьев по возрасту . . .
А уж ОбоснуйВАТЬ - ТЕМ БОЛЕЕ . .

kichrot: В моем усложнении вопроса есть своя логика. Релятивисты гордо уклоняются от ответа про двух близнецов. Они говорят, что все разжевано бесчисленное множество раз. И что мы тупые ни как не можем понять. В общем, арифметику, с их точки зрения, они объяснять не хотят. Не барское мол это дело.
Ну так пускай объяснят более сложный случай, раз на простой снизойти им гордость не позволяет.

[/b]KWAKS:[/b]... В общем, арифметику, .., они ...
Ну так – на другом симпозиуме «куда двигаются потусторонние цивилизации» пускай объяснят .., ..
хоть раз .. а хоть - и 10-ть раз .. а хоть - и все 100-ть раз ..
но - не здесь ! ! !
А здесь господа, не усложняйте жизнь себе !
(приплётывая ускорение - к рассмотрению) .

Имеем голый факт: две ИСО взаимно движутся ! ! !
(относительно друг дружки) .

ОПР-ЕДЕ-ЛИТЕ :

1. какая именно из них - реально движется !

2. а какая именно - реально неподвижна !

Vostok:Kichrot, если первая станция летит почти со скоростью света относительно второй, а челноки летают со скоросью света, то после встречи всех трех братьев: t3<t1<t2. В момент встречи второго и третьего брата, второй будет много младше. В момент встречи 1 и 3 братьев: первый будет много старше.

Если точнее, то в момент встречи трех братьев их возрасты будут таковы:
t1=t3*(y + y*v^2/c^2 + v/c + v^2/c^2)/(1-v^2/c^2)
t2=t3*(y - y*v/c + 2v/c + 2v^2/c^2)/(1-v^2/c^2),
где v - скорость станции 1 относительно 2
y = sqrt(1-v^2/c^2).
В момент встречи второго и третьего братьев:
t2=t3*y/(1+v/c)
В момент встречи первого и третьего братьев:
t1=t3*(y + y*v^2/c^2 + v/c + v^2/c^2)/(1-v^2/c^2
)
Петро:KWAKS говорит: «а какая именно - реально неподвижна!» Типа гвоздиками к небесному своду приколочена?

KWAKS:Вот Вам очередной прикол-ачиватель ИСО !
(гвоздиками к небесному своду) .
Может Вы, дядя Петя - перетолкуете нам толкуевания Vostok-а ?
Как обнаружить хотя бы те гвоздики на небосводЕ - которыми :
приколочены братья?

Ведь любые движения ОТНОСИТЕЛЬНЫ ! ! !

ПОЭТОМУ : кровь из носу НУЖНО - ОБНАРУЖИТЬ . .
РЕ АЛЬ НУ Ю НЕПОДВИЖНОСТЬ определённых предметов . .

у которых (вследствие РЕ АЛЬ Ной НЕПОДВИЖНОСТи) НЕ БУДУТ :
масса тела увеличиваться и часы (старение) замедляться ! ! !

жьелъйаю уйсь-пэхов - в поисках того :
чего нет и быть не может !

Vostok:Квакс, я по сто раз Вам отвечать одно и тоже не собираюсь. - Ну, не хотите понимать, - ну, и не надо.... - Ваше дело!

kichrot: Vostok, даже не проверяю расчет. Ваше "Если первая станция летит почти со скоростью света относительно второй..." не соответствует условию задачи. Внимательнее читайте задачу.

Vostok:Хорошо. Пусть летит со скоростью света. Формулы это выдержат. Другое дело, что смысл у задачи теряется.

kichrot: Это однозначно: Релятивизм мозга- эти самые мозги приводит к колапсу!
Видимо релятивизм мозга и дедукция несовместимы.
Vostok, еще раз повторяю: Внимательно читайте задачу! Пока Вам двойка и по ТО, и по ньютоновской механике, и геометрии в придачу.

Петро:Не рановато ли Вы принялись оценки ставить? Вам бы самому арифметику подучить для начала..

kichrot: Предлагаю Вам, как знатоку арифметики, помочь Vostokу решить поставленную задачу о трех братьях близнецах. Дерзайте шерлокхомсы.

Петро:А смысл? Вы же все равно не сможете понять, правильное решение или неправильное!

kichrot: А Вы попытайтесь. Вдруг пойму.

Петро:Да ведь уже пытались неоднократно. И я, и другие тоже. Результат неизменно отрицательный.

Vostok:Я задачу решил и решил ее правильно. Если Кичрот такой же демагог, то пусть идет лесом.

kichrot: Привожу снова условие задачи:

Предположим, что от космической станции №1 стартовал космический корабль. На станции №1 остался первый брат близнец, на корабле улетел второй брат близнец . Корабль летит со скорость света относительно станции №1. Летит, летит. И тут бац вторая смена. На пересекающихся курсах (угол пересечения курсов близок к нулю), корабль сближается со станцией №2, относительно которой его скорость почти = 0. Корабль и станция №2 стыкуются. Путешественник заходит на станцию №2 и находит там третьего брата близнеца, который рассказал ему историю, что их бедная мама когда они были совсем маленькие, разлучила близнецов, отправив двух из них на космической станции №1 прочь со скорость света (очень нехорошая мама). Обрадовавшись, что нашелся еще один брат близнец, третий брат на корабле со скоростью света полетел на станцию №1, чтобы сообщить эту новость первому брату на станции №1 и вместе с ним вернуться (естественно со скоростью света) ко второму брату на станцию №2.

Релятивисты ответьте: Кто из братьев в конечном счете окажется старше? Раставьте братьев по возрасту. Обоснуйте.

В виду того, что Вы возможно лишены аналитических способностей, я в задаче жирным выделил подсказку. Хотя это не единственный момент на который необходимо обратить внимание.
Ваше решение возможно верно для другой задачи, но не для этой.
ДЕРЗАЙТЕ!


Умом евреев не понять,
Аршином мерным не измерить,
В евреев надо только веrить!
 
Алекс_КапчинскийДата: Пятница, 14.01.2011, 14:36 | Сообщение # 26
Наш человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Репутация: 0
Статус: Offline
Vostok:лесом.....

kichrot: Спекся РЕЛЯТИВИСТ. Задача о трех точках на плоскости для него оказалась неподъемной. Треугольник неведом абстрактно-релятивискому уму. Механика космических полетов для релятивиста вообще не существующая вещь.

Vostok:Да. С точки зрения релятивиста в условии Вашей задачи сделано несколько грубых ошибок. Но, поскольку, спорить по каждой фигне не хочется, то на эти ошибки закрываешь глаза... Почему не закрыть глаза на то, что имеется некий маленький угол? Ну, отлетела станция №2 с одного края корабля, а догнавший ее (как он смог догнать????) корабль отлетел с другого, - вот Вам и образовался маленький угол. - Не интересные у Вас "подвохи", Кичрот. Не интересные....

Кстати, еще хочу заметить, что если один корабль отлетает от станции со скоростью света и другой корабль отлетает со скоростью света, то скорости между кораблями (первым и вторым) - не определены. Первый корабль относительно второго может лететь и с нулевой скоростью, а может лететь и со скоростью света......
Два Сапера: (друг другу) знает ссученок о чем речь! Только мозги всем пудрит, чтобы не догадались.

kichrot: 1) В условии задачи нет ошибок. Задача, как задача. Не надо закрывать глаза на условия задачи.
2) Любая задача имеет решение.
3) Вижу, что Вы начинаете мыслить.
4) Попробуйте решить задачу без учета ТО (что бы понять ее (задачи) суть). Потом попробуете ее решить с учетом ТО.
5) Возможно Вы не безнадежны, Вы начинаете думать. Кто ищет - тот обрящет.

Vostok:Досвидос

kichrot: Жаль. Вроде начал думать. Но испугался. И спекся окончательно. А может нет?

KWAKS:Практически - окончательно . Никаких (даже малейших) - шевелений мысли у данного пациента не наблюдается НИ РАЗУ !

kichrot:
Шут: …Любопытна причина, по которой в семизвездье семь звезд, а не больше.
Лир: Потому что их не восемь?
Шут: Совершенно верно. Из тебя вышел бы хороший шут

В. Шекспир. Король Лир. Акт 1, сцена 5

Нет ребята релятивисты, из Вас шутов (KWAKSов) не выйдет! Да и королей тоже.

KWAKS:ВО как - даже на королей не тянут . .
НО в Учёные - рвутся . . .

Shiva: Вы бы лучше спросили у Дневных Саперов, это как они умудрились быть близнецами и такими разными по возрасту?

Дневные Саперы:Вообще-то наша мама родила одного из нас. Когда пришло время, его отправили в составе экспедиции в центр вселенной по изучению большого взрыва. Попутно проводился эксперимент по взаимодействию зарядов при движении. Если при движении корабля кулоновская сила будет уменьшаться за счет силы Лоренца, которая действует на движущиеся заряды, то с корабля должен быть отправлен челнок с одним из членов экипажа для сообщения этого результата, что и произошло. Когда же космический корабль вернулся, не найдя центра вселенной, то оказалось, что на борту находятся все члены экипажа, а также отправленный челнок, так как никакого изменения кулоновской силы взаимодействия между зарядами никто не зарегистрировал. В результате нас стало двое, один свидетель, что при движении корабля кулоновские силы начали исчезать, и ему одному удалось избежать этой катастрофы, другой утверждает, что такого не было. В результате были прекращены полеты к центру вселенной, и на высочайшем уровне запрещены подобные эксперименты, а вся документация уничтожена.

Конец первого действия


Умом евреев не понять,
Аршином мерным не измерить,
В евреев надо только веrить!
 
Вика216Дата: Вторник, 17.05.2011, 19:33 | Сообщение # 27
Частый посетитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
последняя фраза была роковой
 
Форум Телефонного Эфира » Мир вокруг и мы в нём » Искусство » Драматургия
Страница 2 из 2«12
Поиск: