Новое на форуме
  • О тех кого больше нет с нами (31) (19.11.2015) (20:17)
  • Тарасов Владимир Михайлович (0) (14.02.2015) (09:51)
  • Любовь как вечная общечеловеческая ценность (2) (24.12.2013) (16:35)
  • Управление ситуациями с точки зрения прав и свобод человека (2) (24.12.2013) (16:32)
  • Никто так не знал хорошо Нину, как Бегемот. (15) (26.09.2013) (06:34)
  • Наш опрос
    Эфир Жив?
    Всего ответов: 473
    Суббота, 23.09.2017, 06:46 Приветствую Вас Гость

    ~Телефонный Эфир~

    Главная | Регистрация | Вход | RSS
    Главная » 2008 » Ноябрь » 30 » Черная риторика или говнодоводы
    Черная риторика или говнодоводы
    06:49

    Всевозможной ругани в чате посвящается.

    Текст ниже от Фритца Моргена.

    ---------------

    Что такое «доказательство от противного» — мы знаем все. Однако гораздо менее известен такой низкий полемический приём, как «доказательство через противного».

    Не буду рассусоливать, сразу перейду к примеру манипуляции. Закатайте рукава повыше — сейчас наши руки будут по колено в грязи.

    Меломан: Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.
    Манипулятор: Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи».

    На первый взгляд, манипулятор допускает стандартную логическую ошибку — неверно проводит аналогию. Однако посмотрите, как будет выглядеть попытка Меломана отбить атаку:

    Меломан: Так нельзя сравнивать. Все мужчины, которые любят сосать хуи, являются пидорасами. Однако не все, получающие удовольствие от песен Tokio Hotel, являются эмо.
    Манипулятор: Ну и что? Не все мужчины, сосущие хуи, являются чистыми пидорасами. Есть ещё бисексуалы.
    Меломан: При чём тут бисексуалы? Если человек любит сосать мужской хуй — он пидорас. И не имеет никакого значения, является ли он при этом бисексуалом. А если человек слушает Tokio Hotel, то он может быть эмо, а может быть не эмо.
    Манипулятор: Ну да. А если человек сосёт хуй, он может быть пидорасом, а может не быть пидорасом. Может он так — попробовать новые ощущения решил. Ну, знаешь поговорку — «Один раз — не пидорас».

    Видите, как вляпался Меломан? На первый взгляд, Манипулятор проигрывает в споре — несёт откровенную чушь и делает ошибку за ошибкой. А на самом деле в этой беседе, как в миксере, плотно перемешиваются понятия «эмо», «Tokio Hotel», «мужские хуи» и «пидорасы». Чего, собственно, и добивается Манипулятор, подбрасывая в беседу новые и новые сравнения.

    Вступать в полемику с подобным Манипулятором — это как пытаться вывалять свинью в грязи. Вы испачкаетесь, а свинья неплохо позабавится.

    Вот ещё примеры подобных манипуляций.

    Пример 1:

    Реалист: А что такого плохого в том, чтобы врать?
    Ханжа: Это неприятно и всё.
    Реалист: Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно.
    Ханжа: Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья.

    Пример 2:

    Бывалый: Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей?
    Настоящий Мужик: Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить.
    Бывалый: При чём тут жопа? С чего ты взял, что дать себя побить — это подставить жопу?
    Настоящий Мужик: По сути — невелика разница. Выебать мужика в жопу — это опустить. Избить мужика, который даже не сопротивляется — тоже опустить.

    Пример 3:

    Россиянин: Да, есть в России определённые проблемы. Но, в общем, ничего критичного. Вполне можно жить и здесь.
    Жопоголик: «Папа, а почему мы в говне живём? Есть, сынок, такое слово — Родина».

    Пример 4:

    Сын: Ну и какая мне разница, что люди подумают? Я люблю Лену и хочу жить с ней. А то, что у неё трое детей — так это даже хорошо.
    Мама: У нас в деревне мужик один был, Сидор Потапыч. Он козу держал, и трахал её регулярно. Как нажрётся (а нажирался он чуть ли не каждый день) — так прямо на огороде свою козу и пялит. Тоже всё говорил — «а какая мне разница, что люди думают».

    Как видите, устроены говнодоводы довольно просто. Под предлогом доказательства тезиса мы исподволь ставим рядом нашего оппонента и что-нибудь гнусное. При этом это самое «что-нибудь гнусное», как правило, подбирается таким образом, чтобы оно могло удобно прилипнуть к собеседнику.

    Ну, например, когда Манипулятор ставит рядом эмо и людей нетрадиционной ориентации, он направляет мысли обывателя по наезженной дорожке. «Эмо — значит женственный парень — значит пидор». А вот если бы Манипулятор пытался привести пример из области говна, атака вышла бы гораздо слабее — фекальная тема выглядела бы несколько искусственной.

    То же самое мы видим и в примере с козоёбом Сидором Потапычём. Мама, будучи опытным демагогом, проводит аж две незаметных параллели:
    1. «Извращение — жить с козой», «извращение — жить с женщиной старше себя».
    2. «Лена» — «Коза».

    Теперь о способах противодействия этому приёму. Как Вы понимаете, принимать игру оппонента и начинать «валяться в грязи» — это значит сразу проиграть. Чем активнее Вы будете спорить, тем сильнее к Вам прилепится ярлык, который пытается наклеить манипулятор.

    Поэтому, думаю, самым разумным будет сразу пресечь попытки оппонента увести разговор на грязную тему.

    Например, вот так:

    Меломан: Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.
    Манипулятор: Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи».
    Меломан: Я вижу, тебя сильно занимает тема мужских хуёв. Однако давай всё же говорить про музыку.

    Реалист: Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно.
    Ханжа: Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья.
    Реалист: Давай не будем переводить разговор на «поедание говна».

    Бывалый: Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей?
    Настоящий Мужик: Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить.
    Бывалый: Ты часом окном не ошибся? Про «подставить жопу» — это тебе лучше на гей-форуме пообсуждать. А здесь мы говорим про самооборону.

    Да, важное дополнение. Я полагаю, что старикан Фрейд был прав. И если кто-то через слово вспоминает про говно — у него с большой долей вероятности есть какие-то проблемы с анальным отверстием. Другой вопрос, что ставить непрошенный и неоплаченный диагноз своему оппоненту, да ещё и через Интернет — занятие довольно нелепое. Поэтому лично я стараюсь держать подобные догадки при себе. В конце концов, «иногда сигара означает просто сигару».

    ***
    из яндекса:
    Чёрная риторика

    искусство убеждать, основанное на нарушении правил коммуникации и ведения споров.

    Задача черной риторики – убедить в своей правоте, скорректировать позицию собеседника, не считаясь со степенью истинности его точки зрения и отрицая возможность коррекции собственной.
    Основные приемы черной риторики:
    o Апелляция к чувствам, а не к фактам
    o Вранье (легче, если от 3-го лица)
    o «Забалтывание»
    o Вывод партнера из равновесия («разрыв стереотипов»)
    o Игра на поведенческих стереотипах
    o Давление («стрельба по деталям»)
    o Переход на личность
    o Апеллирование не к собеседнику, а к аудитории (выталкивание противника в позицию «чужого»)
    o Противопоставление собеседников друг другу, если их количество больше одного («разделяй и властвуй»)
    o Наклеивание ярлыков
    o Раскачивание эмоций (игра на контрастах добрый следователь - злой следователь, возбуждение - расслабление, агрессия - оборона, и др.)
    o Подкуп собеседников путем мелких уступок
    o Игры с харизмой (повышение и понижение собственной харизмы, харизмы собеседника, харизмы аудитории)

    Оригинал в этом посте от Фритца Моргена

    Раздел: Прочие чаты | Просмотров: 863 | Добавил: Begemot | Рейтинг: 0.0/0 |
    Всего комментариев: 0
    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]
    раздел
    Эфир и его обитатели [17]
    МиниР -- чат после Эфира [9]
    Прочие чаты [10]
    Общественно-политический [55]
    Исторический [21]
    Экономический [17]
    Музыкальный [19]
    Юмористический [23]
    Эротический [6]
    Социальный [22]
    Медицинский [12]
    Версии и мнения [28]
    Искусствоведческий [5]
    Кино и видео [16]
    Спортивный [3]
    Научно-технический [8]
    Гламурно-хламурный [4]
    Паноптикум [13]
    Происшествия и расследования [3]
    Всякая всячина [33]
    Люди [17]
    Религиозный [9]
    Soft [10]
    войти в эфир
    Логин:
    Пароль:
    Календарь новостей
    «  Ноябрь 2008  »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
         12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930
    Поиск
    Наши знакомые
    Статистика



    Сейчас в эфире: 1
    Прохожих 1
    Эфирщиков 0
    Эфир онлайн
    500